【治国理政 浙江实践——对话县市区当家人】葛学斌：“绿水青山就是金山银山”的莲都实践

“治国理政 浙江实践——对话县市区当家人”全媒体访谈节目（四）：葛学斌：“绿水青山就是金山银山”的莲都实践

浙江之声主持人飞扬（以下简称主持人）：这里是由浙江省网信办、浙江广电集团主办，浙江之声和新蓝网共同承办的“治国理政 浙江实践——对话县市区当家人”系列访谈节目，我是主持人飞扬。我们经常会说这么一个词——人如其名，说的是这个人在平时生活中所表现出来的特点特质和他的名字很接近，其实一个地方也是这个道理。

大家知道吗，在浙西南的腹地、在瓯江的江畔，有一个叫莲都区的地方。您从空中俯瞰这个地方，它特别像一个莲花的花瓣，重要的是，这个地方还盛产处州白莲，处州就是丽水在古时的地名。所以不管从外形还是从当地的特产，它和莲都这个名字是非常契合的。为此我们有幸请到了来自丽水市委常委、莲都区委书记葛学斌先生，做客我们的直播室，先请葛书记与全省的听众朋友和网友朋友打个招呼。

丽水市委常委、莲都区委书记葛学斌（以下简称葛学斌）：各位听众、各位网友大家好。

主持人：欢迎葛书记做客我们的访谈节目。在5月31日，是第29个世界无烟日，我查了一下资料，在一年前的这一天，莲都区提出了要打造一个捡不到烟头的城市。这么一个品牌活动，再看您个人的从政履历，这个活动开始，您到这个岗位上来也就一个来月的时间，可谓新官才上任。老百姓都说新官上任三把火，您刚上任不久，为什么会选择和小小的烟头较真？

葛学斌：从两个方面考虑。作为政府来说，首先要做事，做一些老百姓关注的事，与群众进行对话，形成共识；第二，在区里工作更适合从一些小事做起，抓小抓细，落细落小。从这个意义上讲，城市的品牌打造从何入手、关注度最高、最容易做的、最不容易做好的事情就是我们的切入点。烟头在城市中最容易丢、最不容易捡，每个人都能去捡烟头 、每个人都不会去捡烟头。在这个背景下我们如何将烟头的文章做出，做成品牌，让一个城市捡不到烟头。一个城市一旦连烟头都捡不到，你去想象一下这个城市的整洁程度、这个城市的管理水平、这个城市的文明程度，那显而易见。

主持人：新闻中还报道您亲自带着很多的志愿者到街上去捡烟头，能给我们回忆一下当时的场景吗？

葛学斌：第一天我们去捡烟头时，我也有一个心理的转换过程。自己和几个同志一起去捡烟头，第一次弯下腰的时候，确实有一种挑战性，别人会怎么看？结果捡的时候真被人看到了，他追过来问，你在干啥？在捡烟头，他就觉得很奇怪，要拍照。我就让他千万不要拍照，第一次还在尝试的过程。没想到这位同志过后写了一篇文章，《法治思维看区委书记捡烟头》，后来这篇文章从开始的少数人扩展到机关干部，从机关干部扩展到志愿者，从志愿者来看我们的传播量就很大了，有老的，六十岁以上爷爷奶奶分队；也有小朋友，通过学校这个层面的引导，也有社会的，包括新生代企业家的群体，所以有些企业、民间组织都在参与。

主持人：要打造没有烟头的城市，这是莲都留给我们的第一印象，但是在我们的寻访当中，其实莲都包括打造无烟头城市在内，现在正在着力打造“三无城市”，除了没有烟头，另外的两个“无”是什么？

葛学斌：这是一篇整体的文章，因为我们目标定位是旅游城市，旅游城市文明是第一位的。组合共享是一条主线，我们一定要提升自己的生活品质，让客人一起共享。在这样的大背景下，我们除了通过烟头来提高市民素养、来提高城市的管理水平，也是增加城市的知名度美誉度。同时我们在做两篇文章，一个是无地沟油，大家都很纠结当心吃到地沟油，其实我们现在的管理水平，一般而言是吃不到地沟油的；第三个无讲的是零投诉，这个概念有点大，很多人觉得有点虚，说的是在莲都区旅游零投诉，怎么可能零投诉。

主持人：我觉得不太可能，您怎么做到？

葛学斌：旅游过程中游客和经营者间利益是一个博弈过程，难免会有冲突。我们这篇文章怎么考虑？第一，游客出门最揪心的就是冲突，那我们首先不冲突，应该做到吧；第二，我们更重要的是什么，因为旅游是一个典型的服务业，是人们为了追求生活有意义的一次出门旅行活动，那么这样的话他很在意旅游过程中的心境，我们想从最基本的做起，什么事最基本的？就是不能被人投诉。

主持人：您所提到的这个“三无城市”让大伙非常地向往，这“三无城市”目标最终的实现也让我们感受到莲都会变得更加漂亮。要想美，就像人一样，付出的代价远不止我把烟头捡没了、我投诉方面的后续处置更高效了，还有一些硬骨头需要处理。我们注意到在去年的五月，莲都当地最著名的景点之一，也是您刚刚特别提到的古堰画乡特色小镇，入围浙江省首批旅游类特色小镇。要打造小镇，抓住这样一个发展的良好契机也不容易。据我们了解，当地有150多家的木制品企业或者说加工点，这些东西的长期存在，对环境确实带来了一些影响，比如说噪音、污染，抓住这次机遇您就必须向这些木制品加工点宣战。

葛学斌：这其实是蛮头疼的一件事，毕竟将近十几二十年的一个发展历程，这个行业完全嵌入了我们小镇人的生活。大体上有154家企业、1000多人就业、2到3个亿的产值，当然也几乎没什么税收，是典型的低小散行业。想整治的初衷大概也有十年了，一直想整治一直下不了决心。为什么呢？第一，人太多；第二，关乎老百姓生活；第三，整治完了这些人怎么办？一上任以后，我做的第一件事情就是抓这篇文章，我觉得这篇文章是非做不可，一定要做好。迟做不如早做，这是一个基本判断，当然要做好首先要依法，要守住法律的底线。

主持人：这和您的经历是不是有关系？

葛学斌：不能不讲法、光靠行政的推动，也要有猛虎扑食、舍我其谁的勇气担当。要抓住机遇，要在这个时间我们这些人要将它做好。当然在这个过程中最主要的是要发挥团队精神，不是我一个人能做好，要大家一起来做的。包括处置的对象也要理解，尽可能地取得他们的支持。所以发动工作一定要到位，周边的群众、从业的人员特别是木材加工业的企业主小老板，这些人要理解支持你，这样我们一气呵成。大概用了两个月时间，真正时间是43，154家企业彻底整治完毕，我们的整治是彻底完整的。我们的动员大会在小镇上开，我们的总结大会和古堰画乡小镇创建动员大会是结合起来开的，也在小镇上开，所以我们的工作是干脆 干净、利索。

主持人：这也回到了我们全省仍然在持续推进的“三改一拆”中心工作，拆是为了更好地建、破是为了更好地立，把这些工作做好了之后，当我们再次来到古堰画乡的时候，你所看到的景象、你所感受到的地方特质，它已经发生了翻天覆地的变化。

葛学斌：完全不一样的感受，过去来到古堰画乡一条街的概念，一条古街500米长；现在来到古堰画乡是一个小镇的概念。镇上已经没有噪声、粉尘、污水横流的现象了，原来乱搭乱建的工棚一去不复返了，回归到该绿化绿化、该建设建设。我们最近在招商引资，很多的项目都在洽谈，很多人愿意来，为什么？已经看不见这种低小散与旅游业相冲突的这种行业的存在，这个小镇完全可以脱胎换骨。生态旅游的发展首先做减法，与旅游发展不适应的东西先做减法。生态景区也是这样，我们现在有很多和生态景区打造不一致的东西先做减法，减法做完了在这个基础上做保护、修复的文章，再做适度的加法。像我们这个古堰画乡，它不在于大拆大建，在于清理、适度的修缮、整治，再点缀式地嵌入一些有特色有品位的旅游项目。这样的文化创意、旅游休闲这个功能就起来了。所以我觉得今年年底到明年 会有一个完全不一样的古堰画乡呈现在我们面前。

主持人：葛书记说起古堰画乡，不管怎么说，这都是一个你特别值得去的地方。通过您的描述我们也能设身处地地想象和感受，看着养眼住着舒心。您将这个地方花这么大气力将它打造得这么美丽，光看着好、光有颜值可能还不够，怎样把这份美丽变成美丽经济？这可能是对于当地老百姓实实在在的一个指望，包括一个地方的经济社会发展来说也要有更多的期待。

葛学斌：这篇文章总书记在十年前在丽水给我们指明方向，2006年的7月29日总书记讲了一段话：绿水青山就是金山银山，对丽水来说尤为如此。只要你们守住了这一方净土，就守住了金饭碗。旅游业是什么？其实是一业带动百业兴旺的一种经济行为。它最大的价值在哪里？第一，吸引游客，作为旅游业首先需要有核心吸引物，核心吸引物吸引大量游客聚集到你这个地方来，这是它的第一步；第二，这些人来了不能白来，他钱包鼓鼓地到这来寻找快乐、寻找生活意义价值来的，他有足够的思想准备来消费，那就提供系列的产品让他消费旅游的过程中提供周到的服务、提供倾心的旅游产品，让他消费；第三，这些消费有个集聚，不能零星、零散的、碎片化的，那就没什么意思，那不叫经济，它要集聚那就变成产业。有产业就会出现区域的转型跨越，这就当下的历史机遇。旅游业现在特别提出打造全域旅游的概念，是一个时代带给我们千载难逢的历史机遇。我们已经进入工业化后期了 我们保留相当多工业化前资源优势的地方，凭借着工业化的手段，打造工业化后期产品生活，来培育这样一种生活性服务业，旅游会引领生活性服务业，这就是我们美丽经济的价值。

主持人：我到这来除了看风景、抒发一下我对美好风光的感怀之外，您所说的旅游，还加到了哪些方面？

葛学斌：比如吃住行，这是最基本的消费。我们再加一加，比如加农业，旅游加了农业，就变成一种文化创意产业了，文化农业结合就是文创。这过程就是体验，比如花海、农事活动、节庆，这些都可以体验，这是第一步。第二步，以旅游概念来做农产品和农产品的包装，那农产品不再是农产品了，它是旅游纪念品。甚至我刚讲的远离农业化肥的农产品，一定意义上它是奢侈品了。如果这样来比较，这个生态产品的价值就放大了，这是旅游+带来的效应。旅游加工业，那工业就变成一个旅游产品。比如我们有一个酿造酱油的企业，是传统工业，加了旅游以后它可以告诉你酿造的工艺，可以分享、参观全过程，知道我们历史上酿酒、酿酱油、酿醋，你可以参与分享体验，完了以后你可以将这些东西变成你生活的必需品、旅游的纪念品，旅游完了买回去。将来估计还要不断来买，那就配送上门了，所以旅游和互联网也可以加起来提供方便。我们说智慧旅游不仅仅是管理的智慧，更重要的是旅游过程的智慧和旅游产业培育的智能化。

主持人：说到美丽经济，其实我们注意到当地正在打造三大平台。尤其像主题村落、特色小镇更吸引眼球。像主题村落特别好奇，这个概念在很多一些地方也有提起，我们想追问的是像莲都区的主题村落，它区别于外界的主题村落，最大的亮点和不同是什么？

葛学斌：莲都区我们初步设想在2017年达到十到二十个这样的村落，能够形成一万张床位，到2020年我们争取能够形成两万张床位。这样从数列上、研究过程中判断，总量差不多，关键品质上不断地提升、滚动地推进，我们从开始不了解民宿不了解乡村旅游，开始步入这篇文章的过程中，到现在不断地自我提高、自我滚动推进，这样的文章会做得越来越有品位。在这个过程中我们很欢迎大家来参与，在参与过程中欢迎大家提意见，也很欢迎大家来介入尝试。为了做这篇文章我们最近举办了个培训班，我们在网络上招聘，凡是有志于来莲都从事乡村旅游、民宿经济，凡是有这种兴趣爱好的愿意来的和本地愿意参与的人，都可以报名，很火爆。我们不是通过文件而是通过网络，有三百多人，真正开班的时候还不止，但我们教室有限只能三百多人。三百多人经过我们三天的培训，普及什么叫民宿、怎么做民宿、民宿会给你带来什么。这个过程中你可以向往什么、承受什么，不是说任何事情只有好没有坏的 做得好可能好，做的不好可能坏，这里面我们再筛二十到三十个人。

主持人：我得泼个冷水，民宿在我省的很多地方包括外省每个地方都在做，他们也有这么一个意念要打造“一村一品”，就是我得有这个村落的特质，您觉得按您所说的五位一体的方式也很有想法，怎么和外界拼呢？最核心的竞争力是什么？

葛学斌：每个主题村落开了我都会去，我们领导班子会给大家站台，与他们说上几句，与他们分享民宿发展的一些感受和感悟，在那个村里我讲了四句话可以回应你的话题：第一，这确实是一个历史机遇，所以要不忘初心。我们最初做民宿想做什么？我们想达到什么目的？既然做成了、开业了，我们不要忘记我们的初心。第二，做民宿一定不落俗套。民宿说法各异，发展业态也不同，有成功有失败，没有完全公认、（不能）完全千篇一律，一定因村制宜、因地制宜、因人制宜。第三，机遇很好稍纵即逝。窗口企业民宿经济，对丽水对我们莲都来说，大概也就两三年，这两三年形不成格局形不成态势，那机会就不是你的了。第四句话是对我们干部、我们的村干部提的，叫不辱使命。在这样一种时代当道、历史机遇的背景下，我们能否将这篇文章做好。

主持人：其实除了您刚特别推荐的当地主题村落、前前后后涉及的概念打造等，付出了很多的心血，当然也有满满的期待。除了这些还有当地的特色小镇建设，能不能简要地分享一下 这事现在进行到哪一步了？

葛学斌：特色小镇实际上是回应当下新型城市化背景下的一种新探索新路径，它也是产业转型升级的一个重要载体和抓手。我们的城市化原来过多聚集大城市，过多依赖房地产经营，如何凸显以人为本、如何凸显城乡统筹，小镇是一个很好的基点、很好的平台抓手。我们也很幸运，古堰画乡是全省第一批37个特色小镇之一。我们不仅仅是这一个特色小镇，我们正在谋划打造四到五个特色小镇吗，实际上小镇对莲都有特别意义，我们这里中心城市与乡村之间的中间环节，承上启下，就是小镇。我们现在做的小镇，不完全是原来传统行政区域上的小镇，而是发展过程的小镇，人口聚集、产业聚集、文化创意平台打造的这么一个小镇。以我们古堰画乡小镇为例，我们现在的发展态势非常好，最近一次全省小镇镇长论坛，也就是第一次全省论坛，就在我们古堰画乡举办。大家看了以后还是非常肯定和点赞，更多给我们提出很好的意见建议，我们也很有信心。特色小镇机制灵活、政策优惠，省里国家都有政策，想象空间很大。我们小镇现在体制上理顺了，接下来党工委指挥部的体制，同时平台理顺了，我们能通过产业基金扶持积累，依照上市公司模式打造的一个古堰画乡经营公司。最近我们还争取到国家发改委基础设施投资金融创新平台，这么一个小镇的扶持，这样我们政策的保障也会比较到位。第三我们要素的储备也基本到位，前面讲了结合拆违、整治，拆出新天地、拆出新空间。夏书记讲了，拆治归，先拆后治再归，所以我们方方面面条件都具备，可以说我们目标现在是三年创5A景区、五年打造特色小镇。目标是大的，蓝图是宏伟的，我们信心是满满的。

主持人：关键还有更实在的，接下来您可能会更忙的。从您履历我们发现很有趣，早些时候是一位老师，然后还是兼职律师，再到现在一个地方的主政者。如果让您再做一次职业规划和选择的话，您觉得这三个职业，会有一个新的选择变化吗？

葛学斌：其实这三个职业是相通的，就是做人的工作。老师是做人的工作，育人为本；律师是社会医生，也是做人的工作；党政工作者它也是做人的工作，把自己的统一战线，自己的工作依靠力量做的多多的，让更多人理解支持参与你的工作、配合你的工作，将你想做的事做得更好、把你要做的事转化为大家共同想要做的事，这就是党的领导干部的基本工作。只有这样，我们才能上把中央的精神贯彻到位，下把群众期待很好满足，中间把自己内部力量整合到位。在这样的背景下，遵循发展趋势、遵循发展规律，一定会创造出美好的未来。

主持人：我们这次系列访谈主题是“治国理政 浙江实践”，我们听到了莲都区的生动事件。借用您的一句话，做事之前先要做人，把事情想明白了，一切以人为本、一切从老百姓的角度出发、一切从地方长远发展角度去思考，我们一定能找到一个清晰的路径和理念。正如现在莲都区正在大力推进的“三美融合、主客共享”的一个理念，我们也期待着在您的带领下、在您团队的共同努力下、在所有莲都朋友共同参与下，我们再来莲都，会感受到一个不一样的更加美丽的莲都。我们共同祝福、共同期待，再次感谢葛书记接受我们的访谈。

葛学斌：谢谢主持人，谢谢我们的网友和听众。欢迎大家有机会多到莲都来走走看看，感受我们的变化。希望参与我们的变化、分享我们的快乐，谢谢大家。

主持人：谢谢葛书记，谢谢各位听众、各位网友，再见！